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Armures

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jaggreen




Inscrit le : 05 Nov 2007
Messages : 145

MessageSujet: Armures   Dim 3 Fév - 14:29

Je vais rouvrir un sujet à polémique ! Mais cette fois-ci en élargissant le contexte et en ne le limitant pas au prochain GN Osmodie...

Comment faut-il valoriser les armures, étant donné que c'est une partie du costume du guerrier qui coûtent le plus cher en temps comme en argent !

Uniquement sur le visuel (plus c'est proche visuellement de la réalité, mieux c'est ! ) ce qui placerai les mailles en alu au même niveau que les mailles en acier. Il y a aussi le cas, des plaques en cuir très épais qui ont un look d'enfer...

Uniquement sur l'encombrement et la géne occasionnée: Qui dans ce cas, désavantage nettement l'alu et la résine.

Un peu des deux, mais où placer la barre et comment mettre une évaluation de l'armure qui ne soit pas du pifomètre. Que le joueur puisse investir, construire en connaissance de cause sansa voir de surprise lors du check.

Et puis il y a le cas déjà évoquer, comment évaluer une armure en plaque de cuir aussi quasi aussi génante en combat qu'une plaque sans en avoir complétement le poids. Ce n'est déjà plus le cuir que l'on accepte habituellement au brief sans être une vraie plaque mais qui posséde autant de gène qu'une maille même si la gène ne s'applique pas de la même manière.

Et la plaque en métal allégée comment la noté par rapport à une vraie plaque en acier.

Et puis il faut pas perdre de vue que c'est du GN, que les armures lourdes ne sont pas adaptées ne sont pas adaptées à ce type de combat ....

Indépendament, de nos aspirations et de nos investissements personnels, j'aimerai avoir votre avis car à chaque GN, ces questions reviennent inlassablements.....
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Admin




Age : 25
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MessageSujet: Re: Armures   Dim 3 Fév - 17:47

En effet, on risque d'être redondant avec la discution passée.
En somme, je pense qu'on ne peut avoir une réponse générale à ta question.

Tout dépendra du type de Gn où tu souhaite !
C'est donc aux orgas d'être clair sur ce qu'il propose et aux joueurs a bien se renseigner .
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jaggreen




Inscrit le : 05 Nov 2007
Messages : 145

MessageSujet: Re: Armures   Dim 3 Fév - 18:27

Je me disais ne serait-il pas possible de réaliser une norme !
Respecter une norme n'est pas une obligation mais on peut s'y référer si on le désire !

La norme est souvent la bonne réponse dans des domaines hétérogènes. Je sais qu'on est gaulois et qu'on a souvent tendance à vouloir faire comme bon nous semble et à grommeler lorsque on nous impose quelquechose !

Mais quand même...quand je vois les questions qu'y reviennent à chaque fois et qu'il faut repartir presque à zéro entre un GN et un autre.

Et puis avoir une régle commune, permet d'investir sérieusement dans un équipement sans crainte d'être désavantagé ou inadéquate entre les différents jeux...
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Erdraug




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Localisation : Lamorlaye (60)

MessageSujet: Re: Armures   Dim 3 Fév - 18:35

J'aurais tendance à dire que pour passer d'une asso à l'autre, le principal est d'avoir un costume qui te plait visuellement et dans lequel tu te sens bien.

Après, les points d'armure que ça rapport on s'en fout un peu, il faut faire avec et puis voilà!
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Au coeur des âges sombres, chaque Aube est un nouvel espoir.
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Admin




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Messages : 3280
Localisation : Le Raincy 93

MessageSujet: Re: Armures   Dim 3 Fév - 22:01

Citation:
Et puis avoir une régle commune, permet d'investir sérieusement dans un équipement sans crainte d'être désavantagé ou inadéquate entre les différents jeux...


Là, par contre tu sembles tomber dans une optique de PowerGaming : comme le dit le Z'Aubiste, l'important, c'est de se faire plaisir avec le costume qui te plait.
Franchement, je m'en fous de perdre des points sur un jeu qui en enlève , si par exemple ton matos en résine, car ce n'est pas le plus important.
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jaggreen




Inscrit le : 05 Nov 2007
Messages : 145

MessageSujet: Re: Armures   Lun 4 Fév - 0:00

[quote="Admin"]
Citation:
Là, par contre tu sembles tomber dans une optique de PowerGaming : comme le dit le Z'Aubiste, l'important, c'est de se faire plaisir avec le costume qui te plait.
Franchement, je m'en fous de perdre des points sur un jeu qui en enlève , si par exemple ton matos en résine, car ce n'est pas le plus important.


Non pas vraiment, il me semble normal d'avoir des repères comme d'autres pays. Si tu fais du powergaming, entre nous tu prends l'armure de plaque complète en acier allégé et tu es tranquilles.

De plus, quand il y a discussion entre savoir si celui qui porte une armure de maille en alu ne doit pas être désavantagé par rapport à celui qui porte du fer, on peut avoir la même reflexion, n'est ce pas du powergaming. De mon avis, non, car en fait quand les chevaliers partaient en guerre il ne posait pas la question si l'armure était jolie, la seule question était le niveau de protection obtenu !

Quand on investit ou si l'on construit dans du matèriels lourds et encombrants, on est en droit de savoir si le jeu en vaut la chandelle....

Quand on porte une protection lourde, il faut pas être bien pour vouloir suer comme un ane sans contrepartie. Même si le GN est une activité cordiale, il reste que les combats restent un affrontement et une compétition où l'équipement a sa part d'importance.

Pour ma part, comme me l'as fait remarqué justement un ami de longue date cette après-midi "qu'est ce que tu te soucis de ça, tu portes plus que du cuir depuis des années..." et bien la question me venait naturellement et j'avais envie de la partager avec vous, c'est tout !


Dernière édition par le Lun 4 Fév - 0:18, édité 1 fois
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jaggreen




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MessageSujet: Re: Armures   Lun 4 Fév - 0:13

Comme il apparaît que ma question peut paraître "hors propos", je vous propose donc de la retirer du forum... Sad

Pourtant j'avais bien pris garde de la mettre dans la partie "discussion" pour rester dans l'ordre de la réflexion....

Edit Admin : Nan, on peut la garder ,car c'est quand même un sujet où je pense les gens ont à dire les choses. Pour l'instant, tu as eu l'avis de deux orgas ! lol!
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MessageSujet: Re: Armures   Lun 4 Fév - 10:15

au risque de répéter ce qui a été dit, l'important est d'avoir un costume qui te plaît, si tu as un costume que tu n'aime pas, tu ne pourras pas être dans ton personnage, et donc tu perdras le plaisir de jouer

si je prend mon cas comme exemple: je n'ai, pour l'instant, jamais fait un GN avec plus de 1 points d'armure (je joue archer en général geek ), et ça ne m'a jamais empêcher de m'amuser (je n'ai jamais été tué dans un GN cheers ), par contre je ne pense pas jouer un jour en armure de plate avec une épée à 3 mains, car ça fait gros bill et j'aime pas, à la limite en pnj pour s'amuser

l'important est le plaisir d'avoir un costume et un rôle qui te convient, si le rôle ne te plaît pas, tu n'a plus qu'à taper sur les orgas Razz
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jaggreen




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MessageSujet: Re: Armures   Lun 4 Fév - 13:31

Je suis d'accord à 100% avec vous. Mais ma question n'était pas d'ordre uniquement de costume. Quand tu as investis dans pas mal de matos, il arrive parfois que tu tombes sur un truc en complément qui te plaît vraiment visuellement mais à porter le plaisir ne sera plus le même.

Si l'investissement est vraiment important alors tu te dis, qu'est ce que c'est tope mais est-ce que cela en vaut vraiment la chandelle étant donné que peut être cela ne sera même pas valoriser !
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MessageSujet: Re: Armures   Lun 4 Fév - 15:42

Citation:
Mais quand même...quand je vois les questions qu'y reviennent à chaque fois et qu'il faut repartir presque à zéro entre un GN et un autre.

Et puis avoir une régle commune, permet d'investir sérieusement dans un équipement sans crainte d'être désavantagé ou inadéquate entre les différents jeux...


Ca c'est interessant Cool
Avoir cette unité est hélas en france, comme tu le souligne, un doux rêve.
Regardons du côté des amis allemands, c'est pas la meme donne : ils semblent avoir une véritable fédération, une monnaie commune sur leur jeu et même leur perso Shocked
Avec pour point d'orgue leur Mythodea qui doit être super profond niveau intrigues (imagine toi la somme des intrigues de 30 gn sur une année !!), sans parler de la bagarre et du rayonnement de l'activité...
Quand on voit comment ce marché se développe et démocratise le Gn, on ne peut que pleurer chez ces foutus gaulois même pas capable de monter une Fédé costaud !
Ca vient surement du coté corporatiste allemand ! bounce

Un jour, ca en France, j'aimerai bien... sans empêcher un côté indépedant des assos bien sur (on est francais apres tout !).

De cette super fédé pourrait ainsi naquir un corpus de règle de gn...
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MessageSujet: Re: Armures   Lun 4 Fév - 16:45

jaggreen a écrit:
Je suis d'accord à 100% avec vous. Mais ma question n'était pas d'ordre uniquement de costume. Quand tu as investis dans pas mal de matos, il arrive parfois que tu tombes sur un truc en complément qui te plaît vraiment visuellement mais à porter le plaisir ne sera plus le même.

Si l'investissement est vraiment important alors tu te dis, qu'est ce que c'est tope mais est-ce que cela en vaut vraiment la chandelle étant donné que peut être cela ne sera même pas valoriser !


un truc qui te plait, essaye le, tu te sens bien dedans? si oui il est déjà valorisé par le plaisir personnel, si tu n'es pas bien dedans, tu le trouvera déjà moins bien, et le plaisr de l'acheter diminuera

un truc qui te plaît est déjà valorisé, ne serai-ce que visuellement, car tu voudra le mettre en valeur

après, si on résonne en therme de jeu, cela ne va pas forcément te rapporter des points d'armure, par contre tu vas attirer l'attention, et tu retrouvera à avoir une compétence type "présence" ou "prestance" sans avoir à débourser un seul point d'xp, vu que tu aura la classe et quand tu te mettera à parler, les gens t'écouteront

mais, personnellement, je trouve qu'acheter des vetement en pensant en terme de jeu, ça diminue le plaisir de les porter

après si on prend les armes: essaye l'arme qui te tente avant d'acheter, si c'est possible, pour vérifier si la prise en main et le maniement te convient, si elle te plait et quand plus tu te sens bien avec, l'arme est déjà valorisé
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Erdraug




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MessageSujet: Re: Armures   Lun 4 Fév - 19:39

Et finalement entre 6 et 8 points d'armure, où est la différence?
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Baldrick




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MessageSujet: Re: Armures   Lun 4 Fév - 20:00

Pop!

D'accord avec l'archer-fou (qui dit pas que des clowneries Wink )
Je porte ce qu'il colle le mieux à personnage sans chercher à optimiser mes points d'armure (même si je joue guerrier).

Je recherche plutôt le "staïle" que des effets bonus/protections.


A+
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jaggreen




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MessageSujet: Re: Armures   Lun 4 Fév - 20:55

Soit vous êtes unanimes dans vos discours...mais personnellement je ne suis pas sur la même longueur d'onde...

Désolé mais l'exemple de l'arme ne me paraît pas adapté, globalement si je devais faire le parallèle avec une arme, je parlerai de norme de fabrication et de tailles réglementaires définis 1 fois pour toute. Ce qui m'éviterait d'investir dans une arme dont je ne pourrai peut être pas me servir dans certain GN. Voyez vous je ne parle pas de pts de dégats.

Pour anecdocte, dans un GN, il avait été réclamé que les dagues ne fassent pas plus de 30 cm. Et ben, des dagues qui ne dépassent pas les 30 cm cela ne courent pas les rues. Ou encore dans un GN (d'après ce qu'on m'as dit) , des calimacils avaient été refusées. Et bien le côté look, il a beau dos lorsqu'on a dépensé 180€ pour une arme que l'on ne peut pas utiliser.

Pareil pour les armures, je ne parle pas de pts d'armures mais de correspondance entre une valeur de protection entre différents types d'armure et de norme de fabrication. Je vais illustrer mon propos :
  • Si vous achetez des spalières, les bufles sont-ils autorisés en sachant que certaines bufles ont assez saillantes et peuvent esquinter facilement les armes en latex.
  • Certaines armures de plaques peuvent avoir des côtès saillants et l'organisation peut les refuser car cela pourrait blesser ( attention je ne remet pas en cause la mesure de prudence). Même si cela est justifié, imaginez la tête du gars qui investit lourdement et qui pour le compte se retrouve en chaussette.
  • Si vous achetez une armure de plaque rigide en cuir a t-elle la même valeur qu'une maille ou sera t-elle considérée comme un cuir basique. Là encore rien ne vous empêche de d'acheter l'armure de vos rèves . Par contre je trouve cool lorsqu'on l'achète de savoir les plus de porter une telle armure lorsqu'on débourse entre 300€ et 600€. Le côté look c'est sympa mais savoir où vous vous situerez en terme d'équivalence de protection peuvent parfois vous pousser à vous décider
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Antoine




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MessageSujet: Re: Armures   Lun 4 Fév - 21:58

Et bien, moi aussi je suis d'accord avec vous, et ce, sur plusieurs points :
- qu'on ne mettra jamais d'accord tout le monde et qu'il faut voir par rapport au GN
- que le look est la première chose qui importe, être bien dans son perso.

En ce qui concerne la "norme", je n'y crois pas trop mais il faut tout de même rappeler que de nombreux orgas ne sont pas inflexibles. Je pense notamment à une de mes épée qui est toujours passée malgré ses 10 à 15 cm de trop (le manche est long).

Il faut vraiment privilégier le fair-play et l'apparence. Si un PJ a une arme trop grande mais si elle va bien avec le perso, et bien, je pense qu'on peut toujours lui accorder en lui rajoutant un malus ailleurs.

Et pour l'amure, autant je suis d'accord avec toi jaggreen, autant, on peut aussi retourner le problème à l'envers : je trouve dommage de démotiver des nouveaux joueurs qui veulent faire des grands bourrins et qui se retrouvent avec un misérable point d'armure. Il faut cependant, je sais équilibrer car celui qui en a une belle vraie armure peut légitimement en demander un peu plus. (perso, amateur de fantastique, je conseillerai au nouveau, un costume au mieux niveau look en lui donnant quelques runes/tatouages/... de protections et tout le monde est content cheers )
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